10月17日是国际消除贫困日，也是中国的扶贫日。按国际标准，我国已对全球减贫贡献率达到70%以上，成为全球第一个实现联合国千年发展目标的发展中国家。尽管如此，扶贫形势依然严峻。眼下扶贫面对的，是“最后一群人”，也就是那些底子最薄、条件最差、难度最大的“硬骨头”。到2020年的总体目标是：确保我国现行标准下农村贫困人口实现脱贫，贫困县全部摘帽。也就是说，未来五年时间要实现5575万贫困人口脱贫和832个贫困县摘帽的目标。打赢脱贫攻坚战，还需要付出艰巨的努力。

本周《对话》邀请到国务院扶贫办主任刘永富，这位中国扶贫战役的总协调人，将带来扶贫第一线的真实声音。

目标：几千年来第一次消除绝对贫困

国务院扶贫办党组书记、主任刘永富：2020年确保我国现行标准下，农村贫困人口实现脱贫，贫困县全部摘帽。这个目标意味着我们中国所有的绝对贫困的人口要全部脱贫。这在我们国家历史上，几千年的历史上是第一次，以前没有做到过绝对贫困人口脱贫。第二个，现在国际都把减贫作为一个重要的目标。联合国2030年的后发展议程提出要在2030年全球要消除绝对贫困。那么我们中国就比联合国的标准、目标要提前10年达到，应该说可以继续走在全球减贫事业的前列。

脱贫的标准是什么？

国务院扶贫办党组书记、主任刘永富：指标有定性的，有定量的。定量的就是说我们到那个时候人均脱贫的标准四千元以上，这是最低的年均，是一个最基本的、最低的标准，有的地方可能是七千、八千、一万元。另外定性的标准就是两不愁、三保障，不愁吃、不愁穿，基本医疗、义务教育和住房安全有保障。这个是我们的国家标准。

为什么现在提出攻坚目标？

国务院扶贫办党组书记、主任刘永富：首先我们在2020年的时候要全面建成小康社会，如果建成小康社会的时候，你还有几千万的贫困人口，这个小康是不全面的、是不真实的，也是不能宣布的。第二个，我们经过几十年的发展，经过改革开放以后的扶贫工作，绝大多数贫困人口已经脱贫，现在我们有条件把锅底捞干，全部脱贫。

脱贫最难的地方在哪里？

陈伟鸿：一提到贫困地区，大家马上想到自然资源比较匮乏的边远地区，人口稀少的地区等等。

国务院扶贫办党组书记、主任刘永富：多的是在西南地区，西藏、青海、宁夏包括甘肃和新疆实际上人不多，但是难度是非常大的。首先第一个是交通，道路不通，进不来，出不去。第二个语言不通，一些少数民族地区的人不会说普通话，他如果出来打工，或者是到内地做一些什么事情，交流有难度。另外，长期以来这么一种封闭，他穷怕了，他不敢想，有的贫困人口不仅是没办法，而且有的时候甚至是连想法都没有，他不敢想。温饱问题解决了，他不敢想。再就是确实有一些少量的穷惯了，有点等、靠、要。我们要区别情况、分类施策。因为以前一项政策下去，多少人就脱贫了，现在有些政策下去不管用了，交通的问题，自己的能力问题，思想观念问题，跟不上，适应不了，政策在他那个地方失灵了。